AAR y minicurso de Vassal

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AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Miér 30 Ene 2013, 1:51 am

Hola a todos:

En la línea de presentar en esta web otros juegos alternativos a los nuestros habituales vamos a hacer un AAR a modo de presentación de la interface de juego de Vassal para todos aquellos que no la conozcan y para los que la conozcan también.

No soy un gran experto ni nada parecido, así que las explicaciones en ese sentido no serán quizás demasiado profundas aunque si lo necesario por si alguien se animase a darle un ojo y jugar en el.

Como he dicho, Vassal es una interface gráfica cuyo fin es poder jugar en el PC los clásicos wargames de tablero. Para ello podemos decir que consta de dos (tres) partes. Por un lado el propio programa Vassal, que da soporte a la segunda parte, los módulos, los juegos en si mismo. La tercera parte es meramente técnica, Vassal corre sobre Java, por lo que éste tiene que estar instalado en el PC. Es un programa de los básicos con lo que cualquiera de nosotros lo tiene en su ordenador. Si alguien no lo tiene el propio Vassal lo pide durante su instalación y hace lo necesario para conseguirlo.

Vassal se descarga de aquí http://www.vassalengine.org/download.php. Si quereis descargar e instalar Java antes de vassal lo encontrareis en esta web, http://www.java.com/es/. El proceso de instalación de ambos es sencillo y no merece más explicación.

Saludos.


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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Miér 30 Ene 2013, 1:54 am

Vale, ya tengo instalado Vassal ¿Y ahora que?. Sencillo, hay que instalar los módulos a los que queremos jugar. Conseguirlos es bastante sencillo, la mayor parte de editores de wargames tienen los módulos de sus juegos en sus propias webs. Por ejemplo GMT, Victory Point Games, Hexasim, Multi-man Publising y un largo etcetera. Y si no, en la web de Vassal encontrais cientos de ellos, desde clásicos a modernos, vaya, del orden de 1200 juegos, http://www.vassalengine.org/wiki/Category:Modules.

Una cuestión importante. Vassal es una interface gráfica, carece completamente de IA. El juego es como si estuviese jugando con tu rival, mueves tus fichas, haces tus tiradas, consultas tablas.... para ello necesitas las reglas de los juegos. Un módulo sin reglas podríamos decir que no sirve para nada. En los editores de los juegos y en muchas páginas en internet se encuentran las instrucciones, es cuestión de buscar un poco.

Muchos de ellos incluso están en castellano gracias a las traducciones y tutoriales que la bastante activa comunidad de wargames hace.

La gran ventaja que yo veo en Vassal es que puedes elegir que quieres jugar. Todas las épocas desde la antigüedad a batallas galácticas en el lejano futuro. Cualquier tamaño, estratégico, operacional o táctico. Fantasía, Rol... lo que se os ocurra y querais jugar.


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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Pietrain el Miér 30 Ene 2013, 8:12 am

Estoy muy, pero que muy interesado. Te sigo... bounce

Saludos!!!
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http://www.ostfrontwargames.com/portal.htm

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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Juan Manuel el Miér 30 Ene 2013, 8:55 am

Estupenda iniciativa Diegovich Wink
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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Hoth el Miér 30 Ene 2013, 12:12 pm

Ok, yo también estaré atento a este hilo. La Campaña que estoy desarrollando tendrá su lado Vassal fundamentalmente para el master que lo utilizará.


                       
A mi señal, Ira y fuego.
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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Batallon ant el Miér 30 Ene 2013, 6:11 pm

Otro que te sigue

Aunque ya me tocaste la fibra cuando jugamos al Campaigns series, ahora no tengo excusa para no aprender.

Ya empezamos con las dudas:

- cuando una unidad ataca a otra, los juegos de pc hacen por si solo los calculos y te da el resultado, ¿que ocurre en vassal?
-¿Los refuerzos aparecen en el turno que programes como en los juegos de pc?
-¿Hay reemplazos?, por ejemplo como en el toaw en cada turno.
-¿Se puede programar eventos?, what if.....
-¿Hay suministros en escala operacional?, ¿producción en estrategicos? ........
-¿Se puede programar clima (lluvia, nieve etc)?


Un saludo

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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por javso el Miér 30 Ene 2013, 6:35 pm

Me interesa mucho el tema, ya metí un poco las narices, pero por falta de tiempo no me he dedicado, pero me atrae mucho.

Lo seguiré, y sobre todo, Gracias!!!!!!!
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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Miér 30 Ene 2013, 10:16 pm

Muchas gracias a todos por el interes. Intentaré hacerlo lo mejor posible aunque como os dije antes no soy un gran experto ni mucho menos.

Contesto rápidamente a Batallón Ant. Cuando juegas una partida en Vassal hay que hacerse a la idea de que estás jugando con tablero. Los resultados de los combates son los que da el juego a través de sus tablas. Se hacen los cálculos de fuego, terreno... lo que sea, se tiran los dados y se consulta en las tablas. A la antigüa usanza. Hay algunos módulos muy bien realizados y programados, por ejemplo los de la serie Combat Commander, un buenísimo juego táctico a nivel de escuadras de la firma GMT, que sus módulos realizan ellos parte de los cálculos, aunque no es lo normal.

Las demás preguntas se contestan en una sola, en el juego se hace lo que las reglas y el escenario dicte. Hay refuerzos, o no, según el escenario y la entrada es según las instrucciones, suministros también los hay, normalmente afectan las capacidades combatibas si no los tienen. Todo esto viene regulado por las reglas. En la mayor parte de los juegos hay una primera fase cada x turnos donde se tira un dado para decidir la climatología y por tanto las restricciones asociadas.

Hay que pensar eso, aunque estés delante de la pantalla de un PC eres tu el que lo hace todo y de acuerdo con el reglamento del juego.

Si habeis entrado en la web de Vassal y le habeis dado un vistazo a los módulos que hay.... pués eso, más de 1200 juegos cada uno con su filosofía particular. Hay uno, por poner un ejemplo, de la casa Avalon Hill que es B-17 que te pone en el pellejo de la tripulación de un bombardero B-17 sobre Europa, lo que sería un simulador de tablero. Los hay de batallas navales con sus viradas, ceñidas y cañonazos a quemarropa, por ejemplo Fliying Colors que resulta muy intenso y adictivo su juego. Los de tipo táctico, ASL, Combat Commander, ATS, todos a nivel escuadra y de gran detalle realismo y precisión.

Para gustos colores.


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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por javso el Miér 30 Ene 2013, 11:05 pm

Yo entiendo que es algo así como un tablero virtual, osea tienes tu tablero, tus fichas, tus cartas si las hay, un lanzador de dados y lo demás que requiera el juego, luego depende del juego que escojas tendrás unas cosas u otras y tendrás que seguir las reglas de ese juego en concreto.

Imaginate por ejemplo que juegas al parchis por vassal, tienes tus fichas, tus dados y el tablero, tiras tus dados y mueves las fichas que quieras según las reglas, creo que es algo así más o menos, corrigeme si me equivoco Diegovich.

La verdad es que a mi me parece el paraiso de los juegos de tablero y creo que es una pasada, hay mogollones de juegos, están todos los clasicos wargames, algunos alucinantes.
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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Miér 30 Ene 2013, 11:10 pm

Existen dos modalidades de juego, el PBEM y el on-line, atraves del propio servidor de la web, en la cual quedas con un amigo, os conectais y creais un salon de juego y podeis jugar tal y como si estuvieseis el uno sentado frente al otro incluso conferenciando por el Skype. Todo ello de manera muy facil e intuitiva. Colgaré alguna captura de pantalla. Primero veremos la modalidad PBM.

Bien, una vez instalado Vassal y descargado algún módulo lo que hay que hacer es cargar el módulo en el interface. En las imágenes de abajo se ve el proceso, muy sencillo otra vez, simplemente dándole doble click al módulo que deseamos, él solo se instalará y solo tenemos que seguir los pasos que nos pide:

Esta es la pantalla que aparece, en mi caso ya tengo unos módulos instalados, sin módulos la pantalla aparece en blanco



Elegimos el módulo y vamos haciendo lo que nos pide, este es un ejemplo particular, todos son muy parecidos pero no exactamente iguales:













Las imágenes siguientes muestran las fichas de este bonito juego:





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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Miér 30 Ene 2013, 11:13 pm

Exacto Javso, eso es. Mejor explicado imposible.

Y si, ves la cantidad de juegos que hay y es alucinante.


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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Jue 31 Ene 2013, 11:17 pm

De ahora en adelante nos vamos a centrar en la partida que vamos a jugar Walde y yo. Seguiré las explicaciones sobre ese módulo.
Se trata de un juego de la Standar Combat Series, de la casa The Gamers, distribuido por MMP (Multi-man Publising) la cual tiene cosas muy interesantes.
He elegido esta serie porque son wargames de tipo de iniciación, sencillos de aprender y jugar sin por ello perder en realismo. Lógicamente este editor tiene juegos mucho más complejos pero estos están muy bien para iniciarse. Aquí teneis un ejemplo de lo que tienen:

http://www.gamersarchive.net/theGamers/archive/
http://www.gamersarchive.net/theGamers/archive/scs.htm

Animaos a dar un ojo. Tienen también una serie a nivel operacional, juego de un nivel más avanzado, y otra táctica que es muy, muy interesante aunque algo más compleja también. Aunque esto no es física o matemáticas. La cosa está en leerse las reglas y jugar, a más dificultad del juego más reglas, es lo que hay. Por la diversión que proporcionan bien vale la pena.


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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Jue 31 Ene 2013, 11:50 pm

Arranco la partida y elijo el set-up 4, es un escenario de sólo 4 turnos que sirve de aprendizaje del juego.



Una breve explicación de los mandos del módulo. Veis que en este módulo hay muy pocos botones, al contrario del que visteis antes del CC (Combat Commander). Cada módulo tiene los que el creador hace y considera oportunos. Tanto en la web de Vassal como en el propio programa están las instrucciones de manejo, en ingles, eso si. También algunos módulos llevan instrucciones, porque tengan atajos de teclado o por lo que sea.

Este es sencillito



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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Jue 31 Ene 2013, 11:53 pm

El menú FILE es autoexplicativo:



-Escenarios: Aquí se muestran pero no se pueden elegir
-Cargar continuación: de un juego, se carga desde aquí o desde la pantalla de inicio, yo lo suelo hacer desde esta última.
-Guardar juego: O yo no lo se usar o practicamente no sirve para nada. Si se usa esta opción se guarda un "pantallazo" del juego en ese momento pero se pierde toda la información del log que vamos creando, ya lo veremos detenidamente.
-Empezar logfile: empezamos la grabación de nuestro turno, esto ya veremos de que va.
-Preferencias, salvo elegir idioma no suele ser necesario tocar aquí.

Los botones del juego no tienen dificultad. El primero volver una linea atrás en el log, al lado avanzar en el log. Poner el panel de conectarse al servidor, tirar un dado de 6 y dos dados de 6. El siguiente es para mostrar las piezas del juego, para coger marcadores y cosas así. Un casillero para poner las fichas eliminadas durante la partida y listo.
El siguiente grupo de marcadores son los que están en todos los módulos. Tomar un pantallazo, aumentar el zoom, zoom personalizado y disminuirlo. Estos son muy útiles para ver bien el mapa y las fichas, en lo global y en el detalle. El globo terraqueo quita todas las fichas para poder ver el mapa. El penúltimo por la derecha es para mostrar el minimapa. El último elimina el marcador MOV que se les pone a las fichas cuando las movemos.



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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Vie 01 Feb 2013, 11:38 pm

Y ahora empezamos ya:

Para hacer nuestro turno y mandarlo al "enemigo" lo que hacemos es un log, el ficherito que mandamos. Una vez hemos arrancado el juego y elegido escenario y demás abrimos el menú FILE y pulsamos "Crear archivo de registro", se abre una ventana para darle nombre al fichero, después nos ofrece escribir comentarios al archivo de registro y nuestra partida acaba de empezar.



Una de las dificultades que tiene este sistema de juego es la comunicación. Decirle a tu rival lo que haces. Yo en mis partidas explico lo que voy haciendo lo mejor posible, así los movimientos, órdenes de fuego... cualquier cosa del juego, y las tonterías para crear ambiente, queda mucho más claro. Para ello tenemos una linea donde escribir.



Escribimos lo que deseemos le damos al enter y ya lo hemos grabado en el registro y se refleja en el espacio superior que hay en blanco.




Veis que lo que no escribimos nosotros, tiradas de dados, leyenda de los movimientos y otras cosas, lo escribe Vassal en el log en otro color.

Y una vez terminado en el menú FILE, archivo si lo habeis puesto en castellano, pulsamos "finalizar registro" y ya está listo nuestro primer log para mandar por correo.



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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Admin el Sáb 02 Feb 2013, 12:01 am

Yo sigo la jugada . Es un master en toda regla. Shocked
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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Sáb 02 Feb 2013, 12:06 am

Gracias Alfonso Very Happy


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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Ganso el Sáb 02 Feb 2013, 11:39 pm

Pues nada más que darte las gracias DIegovich y por que no puedo darte un beso. Vaya pedazo de tesoro que nos has traido.
Los que tenemos una edad y nos curtimos en los wargames cuando no existían PCs y menos internet te deberíamos hacer la ola por donde pases.
He echado una mirada a los juegos de la página, se pueden jugar verdaderas joyas. Descarto el ASL de Avalon Hill, no por que no me guste -tengo absolutamente todos los módulos que se publicaron- si no por que creo que con la serie Combat Mission están muy bien representados en PC.
Pero ¡Ay madrecita! estan los juegos de The Gamers. Este trio de frikis hizo magia en el conceotp del juego de tablero.
Tengo varios de sus juegos, -había que comprarlos por correo por que en España no se vendían-. Los de la WII se dividían en tácticos y operacionales. El que nos ha puesto como ejemplo Diegovich es uno de los operacionales, yo tengo otro ques Hube's pocket que es una maravilla a la que hay que añadir el aliciente deque no es una batalla muy representada. Y para mi una verdadera joya táctica que espero jugar algún día con algunos de vosotros "Black Wednsday" o lo que es lo mismo la batalla de Krasny Bor, sí, los yankis recreando a la División Azul, hay que decir que la foto de la portada del juego es la de Agustín Muñoz Grandes y no la de Esteban-Infantes que a la sazón era el general de la división en ese momento.
Por otro lado hay varios módulos de la serie "brigada" de la Guerra Civil Americana y de la serie "regimental". Bueno pues son verdaderas obras de arte. Yo de estos tengo "In the Quietest Fields" que recrea la batalla de Antietam, un paraiso de la táctica. Ojalá alguno de vosotros le guste el tema este por que realmente me gustaría jugar este escenario contra un humano, nunca encontré un contrincante contra el que jugar.
Finalmente y volviendo a Avalon Hill se pude jugar el "Flat Top" juego nunca superado que recrea de una forma increiblemente fiel las batallas de portaviones en el Pacífico. Recrear la batalla del mar del Coral cualquiera de las Salomon es una gozada, eso sí se necesitarían varios jugadores y no se si eso es viable.

De nuevo darte las gracias Diegovich, este fin de semana desempolvaré las viejas fichas de cartón, extenderé de nuevo los mapas, y seguro que reeleré los numerosos folios de instrucciones.
Seguiré este hilo con mucho interés y a ver si alguien se anima y nos ponemos a pegar tiros.
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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Dom 03 Feb 2013, 10:07 am

Jajajaja, muchisimas gracias Ganso, y no se merecen. Precisamente es un poco ese espíritu el que me gustaría activar.

Es cierto, los CM nacieron para trasladar los ASL al PC pero aparte de eso hay auténticas joyas que ya solo por sus tableros y grafismos apetecen jugar. Aparte de que la recreación de los wargames en muchos casos es muy fiel y realista.

Este hilo no tiene otro fin que ese, redescubrir los wargames y que nos animemos a abrirles una puerta en nuestro tiempo de ocio.

Muchas gracias.


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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Lun 11 Feb 2013, 9:07 pm

No me he olvidado del hilo. Al contrario. Esta misma noche, que ya estoy al día de mis partidas "oficiales" me voy a poner con el primer turno y daré cumplida cuenta.

Aparte de eso hay una cosa que me gustaría que hiciéramos, si os apetece. Un poco ha empezado Ganso con el tema.

Para los que se hayan pasado por la web de Vassal y hayan visto la infinidad de juegos que hay, y en realidad para los que no también, ¿Que os parece si ponemos una especie de lista de los tipos de juegos que nos gustan, tácticos, estratégicos, operacionales, grandes tácticos y el escenario o guerra, navales antiguos, napoleónicos, IWW, IIWW, guerra civil americana, batallas antiguas, medievo.... lo que os guste.

De esta manera igual entre nosotros podemos montarnos un contubernio y plantearnos el empezar a jugar cositas y darle más "cancha" al rincon de Vassal en la web.

Animaos!!!! No os arrepentireis.


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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Lun 11 Feb 2013, 9:17 pm

Para dar ejemplo empiezo yo.

Soy de, principalmente II WW, sin desdeñar otros conflictos, al contrario. Tengo juegos en tablero de la I WW que son fabulosos y me encantan.
También me gustan los napoleónicos y los medievales. No me suelen interesar los conflictos modernos y tampoco conozco la guerra civil americana, no me atrae.
Me llaman mucho la atención los navales, he jugado un par de partidas al Fliying Colors (Napoleónico naval) y quedé impresionado. Uno de esos juegos que estaba deseando recibir el turno para ver que había hecho el contrario. Me gustaría probar alguno más y más moderno.

De tamaño soy amigo de los tácticos y los grandes tácticos. Algún operacional pero a poder ser que no pasen del tamaño división.

Y ya está, más o menos.

Con mi hijo (8 años) juego en tablero a uno de carreras (Moto Gran Prix) de motos y al Memoir 44, uno muy sencillito de soldaditos de plástico pero muy chulete para los peques y no tan peques.

Si hablamos de gráficos prefiero los gráficos bonitos y vistosos antes que los símbolos OTAN pero eso es poco importante, la cosa estética, siempre que el juego sea interesante. Pero es muy agradable encontrar un módulo con dibujos vistosos.

Lo dicho, animaos.


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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Lun 11 Feb 2013, 9:19 pm

Por cierto Ganso, a la serie Tactical Combat Series de The Gamers le tengo muchas, pero que muchas ganas. El de la división azul me gusta mucho.


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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Admin el Lun 11 Feb 2013, 9:24 pm

Buena iniciativa Diego. Yo no se si estoy para partidas ...es que no se si voy o vengo ..lo que si se, es que por el camino me entretengo Laughing .
Personalmente soy mas de posguerra mundial . Para las épocas antiguas ya tengo los total war y para la segunda guerra hay alternativas tácticas muy decentes y las estratégicas que me parecen un coñazo. Bueno , esa es mi opinión ..
De cualquier manera por aquí ando .
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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Miér 20 Feb 2013, 12:05 am

Continuamos con la partida.

He hecho todo lo indicado arriba, lo de empezar un nuevo log. He elegido nombre al fichero y una vez listo he empezado a escribir a Walde. Como primer pasos intento aclarar algunos detalles de la partida y cosillas que no me quedan claras de las reglas. Así hacemos una puesta en común y es mejor. Voy desarrollando mi log:

y voy poniendo algunos marcadores sobre el tablero para hacerlos más accesibles durante la partida. En ocasiones hay que incorporar fichas y marcadores. Todos los módulos suelen tener un botón pieces o similar donde se localizan y se usan de allí


Este es el aspecto que tiene el tablero, parte, al principio de la partida:

veis los marcadores de los que hablaba
y aquí están los malos del malvado Walde...


Una vez terminados los pasos que puedo dar, tenemos que comentar los detalles dichos antes, termino el log

voy a la carpeta donde lo he guardado y se lo mando por correo.

Ahora a esperar la respuesta. La cual en realidad se ha producido ya pero hay un pequeño problema gráfico en las fichas que estamos solucionando antes de continuar.

En breve... un poco más.


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Re: AAR y minicurso de Vassal

Mensaje por Diegovich el Vie 01 Mar 2013, 2:55 am

Hola de nuevo.

Ya hemos solucionado el problema de las fichas negras en los correos de Walde de vuelta. El clásico problema de las distintas versiones de Vassal. Ya tenemos la misma y funciona. No siempre pasa esto, hay partidas que se pueden jugar con cada Vassal en distintas versiones. No se dde que dependerá eso.

Bueno, recibido el turno nos toca leerlo. Lo arrancamos con el clásico doble click del ratón al propio vlog o abrimos el Vassal y el módulo y le damos a "cargar fichero" o algo así. Lo más rápido el doble click al fichero de log.

Una vez cargado tenemos que ir desplegando el log para ir viendo lo que nos manda el enemigo... Eso se hace con el botón de "play", el segundo por la izquierda. Ya veis en las imágenes como se ve la cosa.





Cuando hemos alcanzado el final nos sale lo de abajo. Yo no suelo empezarlo en ese momento, estudio lo que voy a hacer y cuando lo tengo listo, empiezo un nuevo vlog, tal y como hemos visto ya.



Ya queda menos de la explicación de como jugar. El detalle de como guardar un turno a medio hacer y continuarlo en otro momento.
Cuando lo haga lo explico, mientras tanto ya sabemos lo necesario y ahora empiezo a contar la partida en si misma.

Saludos.


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Re: AAR y minicurso de Vassal

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