La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Página 2 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Lannes el Miér 15 Abr 2015, 6:35 pm

Cuando se inicia una nueva ronda se empieza con el jugador mas arriba en la tabla y juega con el siguiente de la tabla siempre que no se haya enfrentado con el antes, despues se pasa al siguiente jugador por orden de la tabla de clasificacion y se hace lo mismo, etc. De esta forma se enfrentan los que estan mas cerca en puntuacion entre si sin que haya repeticiones de enfrentamientos.

El sistema suizo esta bastante testeado y funciona bastante bien, y ya te digo, sirve con cualquier sistema de puntuacion, el unico problema es si el numero de jugadores es impar, aunque tambien hay formas de solucionarlo, es mejor que seamos pares.

Lannes



Envíos 294

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Diegovich el Miér 15 Abr 2015, 7:10 pm

Desde el punto de vista matemático lo veo más o menos claro, se hace el nabla de cada ronda y en función de de la puntuación se ganan las posiciones. Al ser con el NABLA la desigualdad de bando ya las tenemos compensadas.
La pega que le veo es que como te salga una partida desastrosa ya va a ser casi imposible que llegues a los puestos de cabeza, especialmente si se hace con pocas rondas.
Otro problema, éste de corte estético, es que no hay ascendidos ni descendidos. Para algunos estará bien y para otros no les gustará tanto.

Por otro lado se podrían ya montar dos divisiones de siete jugadores. Aunque los abandonos son jodidos, no me gusta la idea de que de salida dos compañeros que han manifestado el interes de jugar se queden fuera. Si alguien se incorpora una vez iniciada, vale, pero desde el principio...


avatar
Diegovich



Envíos 1565 Pirata
Localización - Address Busco hotel en Saint Marie Eglise
CMBB CMAK CMBN v1 CMCW CMRT v1 (Motor v3) Matrix Games HPS Close Combat Series

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por monomaco el Miér 15 Abr 2015, 7:20 pm

Bueno, haciendo la salvedad de no jugar con alguien que has jugado antes y con el nabla para equilibra algo las puntuaciones no tiene mala pinta. Eso si quizas de más problemas al que lleva la liga, en este caso Rafastar.

Diegovich si empezamos con 2 de 7 seria  como  jugar una de 8 con uno libre. Son pocos resultados, deberiamos hacer un nabla comun. Serian a 7 rondas. Creo que alguna hemos jugado así. El problema es que sin suplentes tendría riesgos si hay bajas.

El suizo que, dices Lanes, para 14 son ...4 rondas minimo ¿ no ? En ese sistema si cae gente supongo que para la proxima se corren filas hacia arriba y se empareja. ¿ que pasa si solo se da de baja 1 jugador ?

monomaco



Envíos 1746 España
CMBB CMAK CMSF CMSF/M CMBN v3 CMCW CMRT v1 (Motor v3) CMBS v1 (Motor v3)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Lannes el Miér 15 Abr 2015, 7:26 pm

Si pierdes la primera partida estrepitosamente es tan dificil o facil como en un torneo como el que hemos tenido... pero que siendo un numero limitado de jugadores, si pierdes la primera estrepitosamente pero ganas la segunda y tercera bien sin duda jugaras la cuarta contra el primero, y podrias perfectamente remontar. Pero esta claro que si uno gana 4 partidas y otro pierde 1 y gana 3 partidas pues deberia ser primero el de 4. Lo importante es que se crucen los que vayan mas cerca entre si en la clasificacion y eso suele pasar el 90% de las veces mas tarde o temprano en un torneo suizo siempre que se jueguen un numero de partidas minimo siguiendo la regla que antes explique.

Lo de los ascendidos y descendidos no sabia ni que hubiera eso en la anterior Very Happy
avatar
Lannes



Envíos 294 España
Localización - Address Denia
CMBB CMAK CMSF CMSF/B CMSF/M CMBN v2 CMRT v1 (Motor v3)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Lannes el Miér 15 Abr 2015, 7:29 pm

Si , para 14 deberian ser 4 minimo. Por descontado cuantas mas se jueguen mas "justo" es, pero con 4 se garantiza un alto grado de probabilidades de que al final del campeonato los que hayan jugado entre si sean los que estan mas o menos en la misma zona de la tabla de clasificacion.
avatar
Lannes



Envíos 294 España
Localización - Address Denia
CMBB CMAK CMSF CMSF/B CMSF/M CMBN v2 CMRT v1 (Motor v3)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Diegovich el Miér 15 Abr 2015, 7:34 pm

A mi no me parecería mal, en un principio. Eliminamos el problema de abandonos y la gestión global de la liga no creo que se complique. Hay que rehacer alguna tabla de excel y listo.
Se podría jugar a 6 rondas o algo así y el resultado es más "realista", a más partidas menos probabilidad de resultados "churrescos".


avatar
Diegovich



Envíos 1565 Pirata
Localización - Address Busco hotel en Saint Marie Eglise
CMBB CMAK CMBN v1 CMCW CMRT v1 (Motor v3) Matrix Games HPS Close Combat Series

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por monomaco el Miér 15 Abr 2015, 8:25 pm

Lannes escribió:Si , para 14 deberian ser 4 minimo. Por descontado cuantas mas se jueguen mas "justo" es, pero con 4 se garantiza un alto grado de probabilidades de que al final del campeonato los que hayan jugado entre si sean los que estan mas o menos en la misma zona de la tabla de clasificacion.

Te preguntaba que pasa si solo hay una baja y por tanto quedan impares. Alguno juega por el "muerto". Porque de otra forma se descabala el tema ¿ no ?

Es fundamental que sea robusto frente a las bajas. Así podremos poner un tiempo limite serio, y no durara 2 años Very Happy

-------

Estoy con Diegovich, con una ronda más 5 no sera muy largo y se asegura más el tema. De todas formas, se pueden votar las opciones.

monomaco



Envíos 1746 España
CMBB CMAK CMSF CMSF/M CMBN v3 CMCW CMRT v1 (Motor v3) CMBS v1 (Motor v3)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Lannes el Miér 15 Abr 2015, 8:40 pm

Si el numero es impar, y como digo mejor si no es asi, el ultimo jugador de la clasificacion no juega esa jornada ( y esto solo puede pasar una vez en el torneo, si no pasar al anterior en la tabla de clasificacion, etc.). A ese jugador en esa ronda si es ajedrez se le da un resultado de tablas (o victoria, depende del torneo). Yo creo que con nuestro sistema nabla habria que darle o un resultado de 5 (es decir nivelado con la media de nabla) o si lo preferis un punto por encima del 5...
avatar
Lannes



Envíos 294 España
Localización - Address Denia
CMBB CMAK CMSF CMSF/B CMSF/M CMBN v2 CMRT v1 (Motor v3)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por RafaStar el Jue 16 Abr 2015, 3:59 pm

¡Madre mía! ¡Un día que no me conecto y entramos en guerra con los suizos! O eso me ha parecido entender...
Monomaco escribió:Si cualquiera de las divisiones se rompe al haber pocos resultados ya se decabala todo. Y al afectar tanto no se pueden poner lineas rojas............resultado la liga dura 1 AÑO. Se pierde el interes.
A mí el tema de las divisiones pequeñas de 4 jugadores que duren poco con ascensos y descensos me parecía buena idea, aunque esto que dice Monomaco tiene sentido. De hecho, es lo que ha pasado con la última partida de esta liga que acaba de terminar. Ese sistema funciona muy bien si no se producen bajas porque es muy ágil y hay movimiento cada poco tiempo al ser sólo 3 partidas, pero una baja en una división afecta mucho al resto de jugadores de ese grupo. La única solución sería contar con suplentes, pero aquí soy también de la opinión de Diegovich:
Diegovich escribió:Aunque los abandonos son jodidos, no me gusta la idea de que de salida dos compañeros que han manifestado el interes de jugar se queden fuera. Si alguien se incorpora una vez iniciada, vale, pero desde el principio...
El mecanismo suizo no lo conozco, le voy a dar una vuelta a cómo se adapta a lo nuestro antes de opinar.

En cualquier caso, se adopte el mecanismo que se adopte, la idea creo que debe ser torneos más cortos, con variedad de emparejamientos pero agrupados según la clasificación, robusto frente a abandonos y que permita respetar los plazos de finalización.
avatar
RafaStar



Envíos 773 España
Localización - Address Madrid
CMBN v3 CMRT v1 (Motor v3) CMBS v2 (Motor v4)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Manzcaser el Vie 17 Abr 2015, 1:21 pm


Vaya, tenía puesto vigilar el tema y no me han llegado los correos de aviso, grrr.

Como he dicho soy partidario del Sistema Suizo.

Con entre cuatro y seis rondas el vencedor sería justo, el mejor sin duda, no sería más justo cuanto más rondas, yo lo dejaría en cuatro, cinco máximo, para no alargar en exceso el torneo.

Como habéis comentado los abandonos no afectan nada, sólo que el último se queda sin jugar una ronda, pero como va a puntuar y otros que pierdan la ronda no, a la siguiente sí juega. Otra posibilidad es que se incorpore alguien para ser pares, si hay reservas, con la misma puntuación que el último, este sabría que no va a ganar pero sí podría subir mucho en la clasificación, seguro que alguien entraría, aunque sólo fuera para divertirse.

Se podría evitar el nabla con partidas en espejo.

La puntuación yo la pondría como en el ajedrez, +1 victoria, + 1/2 empate y 0 derrota, lo que facilita la clasificación. En este caso sólo habría que marcar tres tramos en el nabla para decir que desviaciones se consideran victoria, empate y derrota. Si las partidas son en espejo no hay problema, dos empates o victoria y derrota del mismo tipo, empate, el resto de combinaciones derrota y victoria para el que corresponda.

Un saludo.
avatar
Manzcaser



Envíos 517 España
Localización - Address La Mancha y Alacant
CMBB CMAK CMBN v4 CMCW CMFI v2 (Motor v4) LineaGustav CMRT v2 (Motor v4)

http://almez.pntic.mec.es/~jmac0005/

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por monomaco el Vie 17 Abr 2015, 3:06 pm

Si las partidas son en espejo como dices Manzcaser, es exactamente como el ajedrez. Los dos jugadores tienen las mismas posibilidades. Yo considero que es la opción optima. Con el nabla se depende del resto de jugadores. Arregla algo pero no da las mismas posibilidades.

monomaco



Envíos 1746 España
CMBB CMAK CMSF CMSF/M CMBN v3 CMCW CMRT v1 (Motor v3) CMBS v1 (Motor v3)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Manzcaser el Vie 17 Abr 2015, 6:43 pm


monomaco escribió:Si las partidas son en espejo como dices Manzcaser, es exactamente como el ajedrez. Los dos jugadores tienen las mismas posibilidades. Yo considero que es la opción optima. Con el nabla se depende del resto de jugadores. Arregla algo pero no da las mismas posibilidades.

El problema es que esta opción no gusta a mucha gente, son dos partidas a la vez (claro que en la Liga llevábamos hasta tres), además la misma, lo que las hace más aburridas por previsibles...

Pero sí, voto por ello.

Saludos.
avatar
Manzcaser



Envíos 517 España
Localización - Address La Mancha y Alacant
CMBB CMAK CMBN v4 CMCW CMFI v2 (Motor v4) LineaGustav CMRT v2 (Motor v4)

http://almez.pntic.mec.es/~jmac0005/

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por antonyo el Vie 17 Abr 2015, 6:45 pm

A mi lo de las partidas en espejo me parece perfecto, pero claro supone el doble de partidas.

A mi si que me gusta jugar la partida desde los dos bandos, no me parece aburrido.
avatar
antonyo



Envíos 301 CMBB

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por RafaStar el Sáb 18 Abr 2015, 12:45 am

A mí lo de las partidas en espejo nunca me ha interesado. Nunca veo el bando contrario, así que jugar en espejo para mí es lo peor. Pero bueno, lo que diga la mayoría, por supuesto. Seguiría llevando las puntuaciones aunque no participase, sin problema.
avatar
RafaStar



Envíos 773 España
Localización - Address Madrid
CMBN v3 CMRT v1 (Motor v3) CMBS v2 (Motor v4)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por RafaStar el Sáb 18 Abr 2015, 1:00 am

Hablando con un profe de ajedrez sobre el sistema suizo, creo que merece la pena probarlo. En ajedrez, según me ha dicho, se ordenan inicialmente los jugadores por ELO, juegan según proximidad (1º vs 2º, 3º vs 4º, etc) y se reordenan para la segunda ronda según el resultado y como segundo criterio, para deshacer los empates, otra vez el ELO. Una vez ordenados, se vuelven a jugar las partidas por proximidad. Me dice que se suelen jugar los torneos a 8 ó 9 partidas para asegurarse de que dé tiempo a remontar una mala partida inicial y el resultado final sea significativo.

En nuestro caso no tenemos ELO pero sí el resultado de la primera liga, que podríamos tomar como clasificación inicial. Tras la primera jornada, si se puntúa como el ajedrez (1, 0.5 y 0) habría que deshacer los empates otra vez tomando el resultado la liga anterior. Si se puntúa por NABLA no habría empates, ya que es casi imposible que dos jugadores saquen la misma puntuación, con lo que nos ahorraríamos ese segundo criterio y se daría más peso a los resultados de esta segunda liga.

Quedaría la decisión de cuantas rondas jugamos. Cuantas más rondas, más justo el resultado final, pero más se eterniza la liga. Un mínimo yo creo que serían 5 jornadas. Menos no da tiempo a nivelar resultados.
avatar
RafaStar



Envíos 773 España
Localización - Address Madrid
CMBN v3 CMRT v1 (Motor v3) CMBS v2 (Motor v4)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Egger el Sáb 18 Abr 2015, 2:03 am

El sistema Suizo sin ELO o clasificación de jugadores por nivel, no es una buena idea ...... o sí, depende para quién.
avatar
Egger



Envíos 357 Pirata
CMBB CMAK CMBN v4 CMCW CMFI v2 (Motor v4) LineaGustav CMRT v2 (Motor v4) CMFB v2 (Motor v4)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Diegovich el Sáb 18 Abr 2015, 3:54 pm

Hola, a mi el sistema suizo me parece una buena posibilidad porque lo veo robusto a abandonos. Como no tenemos ELO o ningún tipo de ranking lo mejor, en mi opinión, es como apuntaba Lannes, puro sorteo, así tienes la posibilidad de jugar contra jugadores top, que aunque te apalizen aprendes mucho.
Y las partidas en espejo nunca me han gustado, aparte de que a muchos nos complicarían la vida sobremanera al tener que jugarlas simultaneamente, perdida de interes aparte. Creo que para nuestro sistema y tipo de juego el NABLA a 5 puntos elimina muchísimos problemas, ya sabeis, empates, desigualdad de los escenarios... Esperar a que acaben todas ha sido siempre así en todas las ligas habidas y por haber... De echo en esta liga los escenarios van a ser más fáciles de jugar para eso y además yo propongo sanciones a los que se retrasen. Ya teníamos unas normas de liga que creo eran bastante coherentes y razonablemente completas que se pueden rescatar.


avatar
Diegovich



Envíos 1565 Pirata
Localización - Address Busco hotel en Saint Marie Eglise
CMBB CMAK CMBN v1 CMCW CMRT v1 (Motor v3) Matrix Games HPS Close Combat Series

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Egger el Sáb 18 Abr 2015, 7:49 pm

Hacer una selección de jugadores, es muy fácil, se pueden dividir en dos grupos si tres son mucho lío. Sabiendo en qué ligas han participado anteriormente o sin nisiquiera ese dato, aquí todos sabemos catalogar más o menos a los jugadores, que nos tenemos muy vistos.
Me puedo hacer el despistado para decir que sí a la aplicación del sistema suizo sin separar jugadores, pero en realidad sabría q así, solo tendrían posibilidad de ganar los de siempre.
Como en la primera ronda le toque a un jugador de primera con otro de tercera, ya ha pegado el pelotazo.


avatar
Egger



Envíos 357 Pirata
CMBB CMAK CMBN v4 CMCW CMFI v2 (Motor v4) LineaGustav CMRT v2 (Motor v4) CMFB v2 (Motor v4)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por RafaStar el Dom 19 Abr 2015, 12:14 am

Egger escribió:Hacer una selección de jugadores, es muy fácil, se pueden dividir en dos grupos si tres son mucho lío. Sabiendo en qué ligas han participado anteriormente o sin nisiquiera ese dato, aquí todos sabemos catalogar más o menos a los jugadores, que nos tenemos muy vistos.
Me puedo hacer el despistado para decir que sí a la aplicación del sistema suizo sin separar jugadores, pero en realidad sabría q así, solo tendrían posibilidad de ganar los de siempre.
Como en la primera ronda le toque a un jugador de primera con otro de tercera, ya ha pegado el pelotazo.
Bueno, es que eso no es posible con la mecánica que proponía yo. Espero no haberme liado con la explicación. Decía que la lista inicial de jugadores sí debería estar ordenada, sin ir más lejos según el resultado de la última liga. Y como se enfrentarían jugadores consecutivos, pues más igualdad imposible.
Egger escribió:El sistema Suizo sin ELO o clasificación de jugadores por nivel, no es una buena idea ...... o sí, depende para quién.
Como decía, sí hay una clasificación por nivel. Para la primera ronda, según la última liga (creo que es la medida más objetiva, aunque los que entren nuevos puedan potencialmente ser mejores). Y para las sucesivas, según la puntuación NABLA acumulada de las rondas anteriores.
avatar
RafaStar



Envíos 773 España
Localización - Address Madrid
CMBN v3 CMRT v1 (Motor v3) CMBS v2 (Motor v4)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Egger el Dom 19 Abr 2015, 1:11 am

Sí, vamos, de acuerdo con tu teoría.


avatar
Egger



Envíos 357 Pirata
CMBB CMAK CMBN v4 CMCW CMFI v2 (Motor v4) LineaGustav CMRT v2 (Motor v4) CMFB v2 (Motor v4)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Invitado el Sáb 25 Abr 2015, 5:39 pm

Buenas, si queda sitio aun, me apunto...un saludo
avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por RafaStar el Sáb 25 Abr 2015, 5:52 pm

Otto escribió:Buenas, si queda sitio aun, me apunto...un saludo
Pasen, pasen. Al fondo hay sitio.
avatar
RafaStar



Envíos 773 España
Localización - Address Madrid
CMBN v3 CMRT v1 (Motor v3) CMBS v2 (Motor v4)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por RafaStar el Sáb 25 Abr 2015, 11:29 pm

Con el sistema suizo necesitamos ser pares, así que a ver si alguien más se anima para que Otto pueda entrar.

Como para este sistema tiene que partirse de una lista ordenada, hemos actualizado los resultados de la 1ª Liga CMRT en el botón de arriba para que refleje la clasificación final, que será la que se tome como punto de partida para la 2ª Liga. Los huecos de los que no continúen serán rellenados por el inmediatamente siguiente en la clasificación, y las nuevas incorporaciones lo harán por el final según el orden de inscripción.
avatar
RafaStar



Envíos 773 España
Localización - Address Madrid
CMBN v3 CMRT v1 (Motor v3) CMBS v2 (Motor v4)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por d0snu el Dom 26 Abr 2015, 11:45 pm

Habrá ke buscar a alguien.....
avatar
d0snu



Envíos 175 Localización - Address Cantabria
CMBB CMAK CMBN v4 CMCW CMFI v1.2 (Motor v3) LineaGustav CMRT v2 (Motor v4) Matrix Games Patadox Interactive Close Combat Series

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por RafaStar el Lun 27 Abr 2015, 12:54 pm

Y con esto y un bizcocho, hasta el 1 de mayo. Ya somos pares.

He reclutado para la liga a eniced73, excelente jugador y agente doble de Ostfront y FGM. Veréis que se ha apuntado también a la 2ª ronda del Torneo Internacional. Así que muy buen rollito con él en la liga pero ni mú en lo referente al Torneo con FGM. Twisted Evil
avatar
RafaStar



Envíos 773 España
Localización - Address Madrid
CMBN v3 CMRT v1 (Motor v3) CMBS v2 (Motor v4)

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Diegovich el Lun 27 Abr 2015, 2:32 pm

Eso es una muy buena noticia....


avatar
Diegovich



Envíos 1565 Pirata
Localización - Address Busco hotel en Saint Marie Eglise
CMBB CMAK CMBN v1 CMCW CMRT v1 (Motor v3) Matrix Games HPS Close Combat Series

Volver arriba Ir abajo

Re: La Segunda Liga CMRT empezara el 1 de Mayo

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.