Jornada 4 - Kaloz

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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por taoito el Jue 03 Dic 2015, 3:50 pm

Yo personalmente estoy a gusto moviendo muchas unidades. Pero creo que para el atacante es corto de turnos.

taoito



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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por Manzcaser el Vie 04 Dic 2015, 7:30 pm


taoito escribió:Yo personalmente estoy a gusto moviendo muchas unidades. Pero creo que para el atacante es corto de turnos.

Very Happy Very Happy Very Happy

De acuerdo con lo segundo.

Respecto a lo primero empiezo a pensar que para el alemán lo mejor hubiese sido hacer justo justo justo lo contrario Cool

Saludos.
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por RafaStar el Sáb 05 Dic 2015, 3:35 pm

Eniced y Taoito, si habéis acabado la partida, publicad el resultado.
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por RafaStar el Dom 06 Dic 2015, 11:14 pm

Pactado alto el fuego entre Manzcaser y Rafastar:

Como la puntuación de este escenario para el alemán es bastante digital, por así decirlo, probablemente sume algunos puntos fijos para que el soviético no obtenga un 100% como en este caso y el NABLA se vaya de madre.
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por Egger el Lun 07 Dic 2015, 10:55 am

Queda una semana todavía, no?, Klaus y yo andamos a falta de unos ocho turnos.


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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por RafaStar el Lun 07 Dic 2015, 11:58 am

Egger escribió:Queda una semana todavía, no?, Klaus y yo andamos a falta de unos ocho turnos.
Sí, os da tiempo.
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por packito el Miér 09 Dic 2015, 10:19 pm

A victor y yo nos falta algo más y yo el fin de semana no voy a estar, si no llegamos pues un alto el fuego o lo que digáis vosotros y mi contrincante/compañero.
Gracias

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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por RafaStar el Jue 10 Dic 2015, 12:30 am

packito escribió:A victor y yo nos falta algo más y yo el fin de semana no voy a estar, si no llegamos pues un alto el fuego o lo que digáis vosotros y mi contrincante/compañero.
Gracias
Vale, gracias por informar. Jugad todos lo que os dé tiempo y el lunes vemos lo que hacemos según el avance de las partidas.
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por antonyo el Jue 10 Dic 2015, 2:30 pm

A hoth y a mi nos quedan unos 15 turnos, me parece que no vamos a llegar. Ya veremos.
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por d0snu el Jue 10 Dic 2015, 11:39 pm

A Diegovich y a mi nos faltan creo que 23 turnos.....y la verdad, me lo estoy pasando pipa....
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por Lannes el Sáb 12 Dic 2015, 11:27 pm

En mi partida nos faltan 4 turnos, pero ya estos ultimos estamos yendo rapido, seguramente en 1 o 2 dias maximo este acabada.
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por Egger el Dom 13 Dic 2015, 9:56 pm

Partida contra Klaus terminada, rival elegante que ha sabido jugar estupéndamente sus cartas y que merece mi más sincera enhorabuena.
Respecto al escenario, no me ha gustado como el anterior y me ha puesto de mala leche el reparto de puntos.
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por Hoth el Dom 13 Dic 2015, 11:38 pm

Si.

Ya hemos visto que CM, sino se ocupa una zona libre de enemigos asigna 0 a los dos bandos. Hay que tener eso en cuenta a no ser que los de CM cambien esto para un futuro.. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes . Hay 1900 puntos en juego en este escenario, sin contar los bonus de unidades.
Lo que si parece es que si el alemán juega precavido (de otro modo lógico para minimizar bajas) el tiempo es justo. En dos testeos previos, el aleman llegó al objetivo de 1000 puntos en 45 turnos...es difícil acertar. Sad Sad

saludos


                       
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por RafaStar el Lun 14 Dic 2015, 1:28 am

Hoth escribió:Si.

Ya hemos visto que CM, sino se ocupa una zona libre de enemigos asigna 0 a los dos bandos. Hay que tener eso en cuenta a no ser que los de CM cambien esto para un futuro.. Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes . Hay 1900 puntos en juego en este escenario, sin contar los bonus de unidades.
Lo que si parece es que si el alemán juega precavido (de otro modo lógico para minimizar bajas) el tiempo es justo. En dos testeos previos, el aleman llegó al objetivo de 1000 puntos en 45 turnos...es difícil acertar. Sad Sad
Eso es un problema, que por cierto ya hablamos en su momento y que la mejor forma de paliarlo parece ser trocear los objetivos en cuadrantes más pequeños.

Pero otro problema con los puntos de este escenario, y por lo que Egger no estará contento, supongo, es que el alemán no suma puntos por bajas y el soviético sólo parcialmente, además de que éste último no suma por terreno. La verdad es que era un experimento que merecía la pena hacer para cambiar de lo clásico, pero parece que no ha funcionado del todo. A lo mejor funciona con otro tipo de escenario muy especial con pocas unidades, no sé.

Para la siguiente ronda tengo localizado un mapa del repositorio de los chicos de FGM que puede molar: con poca gente y del CMBN, para cambiar de ambiente. Creo que todos tenemos el CMBN, así que imagino que nadie tendrá inconveniente.

Por favor, si alguno no ha actualizado su perfil de la web con los juegos de los que dispone, que lo haga. Ayuda mucho a planificar los eventos.
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por Hoth el Lun 14 Dic 2015, 9:54 am

[quote="RafaStar"]
Hoth escribió:Si.


Pero otro problema con los puntos de este escenario, y por lo que Egger no estará contento, supongo, es que el alemán no suma puntos por bajas y el soviético sólo parcialmente, además de que éste último no suma por terreno. La verdad es que era un experimento que merecía la pena hacer para cambiar de lo clásico, pero parece que no ha funcionado del todo. A lo mejor funciona con otro tipo de escenario muy especial con pocas unidades, no sé.


Yo creo que, respetando todas las opiniones, las puntuaciones de este escenario están pensadas y muy pensadas teniendo en cuenta todos los aspectos, incluso los tácticos. Que no es una manera usual de puntuar?..pues quizás, pero está explicado y como bien dice Rafastar es otra manera de plantear mapas que no sea una toma de bandera.

El bando alemán tiene mucha potencia de fuego en este escenario, como lo que sería en una asalto mecanizado contra posiciones defensivas rusas. Al ser un mapa grande (1500m2 +-)..Los alemanes tienen que avanzar con todo para obtener los objetivos...no hay otra. Los rusos tienen refuerzos pero a mitad del escenario. De los 1900 puntos en juego para conseguir por el alemán, los rusos tienen SOLO unos 300 en destrucción de unidades panzer. El resto de los puntos del ruso, los obtiene QUITANDOSELOS al alemán.
No puse puntos en unidades de infantería alemana porque al ser un asalto en los que los sdkfz tendrían que cruzar el campo de batalla iban a sufrir bajas. Cómo te afectan a ti jugador de CM, las bajas propias...aparte de que te quedas sin tropas????

Si os dais cuenta, casi todos los finales son Victoria Táctica rusa, no Total...es decir..con la potencia de fuego alemana, los rusos sufren pero no les penalizan las bajas propias, lo que le penaliza al ruso es que se va a quedar sin tropas para proteger los objetivos si va a un enfrentamiento directo con el alemán. Esto se complementa con la visión táctica alemana en este escenario...aprovecho mi potencia de fuego para avanzar rápido a los objetivos y dejar al ruso sin recursos. Bajas voy a tener pero también los rusos...

Lo que buscaba en este escenario, además de adecuarlo a lo histórico es favorecer la lucha entre los bandos, si uno no la busca, el otro debe ir a por el y plantarle combate.

Quizás para los jugones no es un escenario apetecible porque bajas van a tener, como he dicho antes no entro ya en como le afecta eso a cada uno en su visión general del escenario. Debo decir que Antonyo y yo estamos jugándolo de forma excelente y con bajas...quizás pierda yo, pero me lo estoy pasando pipa, Dosnu tambien lo comenta. Quizás haya que aumentar los turnos eso si.

saludos


                       
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por antonyo el Lun 14 Dic 2015, 10:40 am

Yo quiero decir que tambien me lo estoy pasando pipa, todos los turnos son un sin parar de acontecimientos, en todas las partes del mapa ocurren cosas y como dice Hoth te lo tienes que tomar de forma distinta a otros escenarios, vas a tener un monton de bajas, en otros escenarios el perder un par de blindados es una enorme tragedia y ya no puedes recuperarte, pero en este escenario no.

En definitiva un escenario para mi, muy muy divertido, distinto a otros que hemos jugado en los que hay que ser mas sigiloso y prefieres minimizar perdidas, aqui hay accion desde el turno uno. Creo que he perdido mas blindados en esta partida que en el conjunto de partidas que ha jugado con los rusos.

Hay una parte inicial donde hay que intentar parar al aleman que para mi ha sido complicado, los AT de 57 solo penetran de lado aunque han funcionado bastante bien, los AA rusos no han funcionado tan bien y los cañones de asalto rusos para mi han sido una decepcion, no suponen ningun problema para los panther, como por otra parte era de prever. Menos mal que con la llegada de los T-34 86 las cosas cambias y los rusos tienen mucha mas pegada.

El unico problema tal vez es el elevado numero de unidades, pero vamos, yo jugando como ruso defendiendo, quitando el turno inicial que hay que pensarselo y mucho, el resto son rapidisimos, los alemanes lo tiene mas complicado.

Yo esto muy contento con el escenario (sin tener en cuenta el tema de la puntuacion que ni siquiera había mirado) aunque reconozco que los jugadores alemanes han tenido que mover un monton de unidades y que atacar en esas condiciones es muy complicado.
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por Egger el Lun 14 Dic 2015, 2:24 pm

La base del error a la hora de plantear ese reparto de puntos, es (desde mi punto de vista y sin reivindicar nada), que todos los objetivos del atacante visto el tiempo del que se dispone, deberían ser "alcanzar", ya que no es posible limpiar debido al tamaño de dichos objetivos.
Respecto al mapa, con más duración y el tema de la puntuación pulido, sería una maravilla.


Última edición por Egger el Lun 14 Dic 2015, 8:08 pm, editado 1 vez
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por Lannes el Lun 14 Dic 2015, 3:35 pm

Yo quiero hablar tambien de este tema, el reparto de puntos, pero lo hare cuando terminen todos ya que me parece que seria algo de "spoiler" Smile
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por Hoth el Lun 14 Dic 2015, 4:53 pm

Si. Lo que dice Egger también puede facilitar las cosas. O alcanzar o poner mas turnos...


                       
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por RafaStar el Lun 14 Dic 2015, 8:34 pm

La verdad es que sí, buena idea lo de objetivos de alcance. No los usamos apenas, pero como dice Egger, para objetivos grandes imposibles de limpiar, sobre todo si tienen casas o bosques, pueden ser una opción.

Yo el mapa me lo he tomado como dice Hoth, asumir pérdidas y pensar en que no me conquiste el alemán. Pero debo reconocer que no me gusta perder unidades y se me llevaban los demonios cada vez que Manzcaser me aniquilaba un tanque como si nada. Lo cual ocurría muy frecuentemente... Mad
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por RafaStar el Lun 14 Dic 2015, 9:00 pm

Bueno, visto que ha llegado la fecha y sólo han acabado dos partidas, además de que los alemanes se quejan de que son pocos turnos, creo que forzar un alto el fuego para todo el mundo no es lo más adecuado en este escenario y que por tanto no hay más remedio que ampliar el plazo de finalización.

Como tampoco podemos demorarlo indefinidamente y hay que respetar a aquellos jugadores que más se han acercado a la fecha objetivo, he pensado en ir ampliando el plazo semana a semana hasta que se alcance un número de partidas suficiente como para poder calcular las puntuaciones NABLA y continuar el torneo de una manera mínimamente fiable. Tratándose de 8 partidas, este umbral puede ser 6. Es decir, que en cuanto se llegue a 6 partidas acabadas, la ronda se dará por finalizada y no se seguirá ampliando el plazo otra semana adicional. Por tanto, las otras dos partidas, si todavía no hubieran acabado esa misma semana, tendrían que pactar un alto el fuego o se asignaría un 0 a ambos jugadores.

La primera ampliación del plazo será la semana actual, hasta el domingo 20/12/2015 incluido. Insisto, si para entonces se han recibido los resultados de al menos 6 partidas, la ronda se dará por finalizada. Si no, se ampliará el plazo una semana más y así sucesivamente, hasta que vosotros mismos decidáis con vuestros resultados cuándo podemos continuar.

Yo por mi parte estoy deseando seguir porque ya he acabado y el mapa de la ronda siguiente supondrá un cambio respecto al CMRT, si todos contáis con el CMBN. ¡Así que por favor, no me hagáis esperar mucho! Wink
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por Lannes el Lun 14 Dic 2015, 9:40 pm

Partida acabada entre Jasvo (ruso) y lannes (aleman). mas adelante comentare el escenario un poco mas... otra cosa, si se va a sumar 50 puntos fijos al bando aleman, que a posteriori no me parece algo muy correcto, al menos deberia hacerse para todos, no solo los que queden a 0 puntos.


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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por Lannes el Lun 14 Dic 2015, 9:41 pm

RafaStar escribió:Bueno, visto que ha llegado la fecha y sólo han acabado dos partidas, además de que los alemanes se quejan de que son pocos turnos, creo que forzar un alto el fuego para todo el mundo no es lo más adecuado en este escenario y que por tanto no hay más remedio que ampliar el plazo de finalización.

Como tampoco podemos demorarlo indefinidamente y hay que respetar a aquellos jugadores que más se han acercado a la fecha objetivo, he pensado en ir ampliando el plazo semana a semana hasta que se alcance un número de partidas suficiente como para poder calcular las puntuaciones NABLA y continuar el torneo de una manera mínimamente fiable. Tratándose de 8 partidas, este umbral puede ser 6. Es decir, que en cuanto se llegue a 6 partidas acabadas, la ronda se dará por finalizada y no se seguirá ampliando el plazo otra semana adicional. Por tanto, las otras dos partidas, si todavía no hubieran acabado esa misma semana, tendrían que pactar un alto el fuego o se asignaría un 0 a ambos jugadores.

La primera ampliación del plazo será la semana actual, hasta el domingo 20/12/2015 incluido. Insisto, si para entonces se han recibido los resultados de al menos 6 partidas, la ronda se dará por finalizada. Si no, se ampliará el plazo una semana más y así sucesivamente, hasta que vosotros mismos decidáis con vuestros resultados cuándo podemos continuar.

Yo por mi parte estoy deseando seguir porque ya he acabado y el mapa de la ronda siguiente supondrá un cambio respecto al CMRT, si todos contáis con el CMBN. ¡Así que por favor, no me hagáis esperar mucho! Wink

Yo tengo el CMBN pero sin expansiones de ningun tipo.
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por Diegovich el Lun 14 Dic 2015, 9:50 pm

Hola, creo que ya se comentó el tema del uso del CMBN y se descartó porque mucha gente no estaba en la versión 3.


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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por RafaStar el Lun 14 Dic 2015, 10:24 pm

Lannes escribió:Yo tengo el CMBN pero sin expansiones de ningun tipo.
Esa es la idea.
Diegovich escribió:Hola, creo que ya se comentó el tema del uso del CMBN y se descartó porque mucha gente no estaba en la versión 3.
Yo entre ellos, pero estaría dispuesto a actualizarme.

Desde luego, vaya matraca la que lían los de BTF que incluso teniendo el mismo juego no puedas jugar contra otro si no tiene la misma versión. En fin, aparquemos el tema, ya se ha hablado mucho de ello.
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Re: Jornada 4 - Kaloz

Mensaje por RafaStar el Lun 14 Dic 2015, 10:27 pm

Lannes escribió:otra cosa, si se va a sumar 50 puntos fijos al bando aleman, que a posteriori no me parece algo muy correcto, al menos deberia hacerse para todos, no solo los que queden a 0 puntos.
Por supuesto, lo iba a actualizar al final con todas las partidas pero si os inquieta lo voy haciendo ya.
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