Posible mapa , campaña , torneo o algo...

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Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por siddartha el Jue 09 Feb 2012, 11:01 am

No se si este es el sitio para comentar el asunto. Si no es el sitio mueve este post a donde veas conveniente alfalfa.

Ya sabeis alguno que estoy ahi jugando un poco al CMBN y eso me hace pensar study , que se le va a hacer, soy asi.

El asunto es el siguiente. Seria algo asi..(modo ejemplo)
El equipo eje esta compuesto por 3 personas. 1 jugador jugaria el mapa principal de 20 turnos (minutos, pienso aun en modo CMBB) y los otros 2 jugaria mapas bonus de 10 turnos o menos, con casi ninguna tropa.
Los mapas bonus seria cosas del tipo "destruye los puente", y con una unidad de ingenieros a contrareloj tienes que volar el puente. Otro mapa bonus seria "llega con esta unidad de reconocimientos a estos puntos"....Segun el resultado de esos mapas bonus el siguiente escenario de la siguiente ronda cambia. Si detruyo el puente aparece el puente detruido, si llego a esos puntos de reconocimiento aparecen en esos puntos TRP. Cosas asi, no se si me explico bien.
Y en la siguiente ronda estaria este escenario grande de 20 turnos modificado dependiendo de lo que se consiguio en la ronda anterior y otros escenarios bonus que influyen en la siguiente ronda.
El mapa podria ser el mismo (con ligeros cambios) para los bonus . Da igual que haya mucho espacio libre con zonas donde no hay tropas.

Bueno, ¿que os parece?, ¿comentarios?, ¿es una tonteria?.

Saludos.

siddartha



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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por Admin el Jue 09 Feb 2012, 3:16 pm

El tema lo pongo en el foro de colaboradores que es el que esta restringido. Aquí pueden verlo también los moderadores y la administracion.

Bien .es una buena idea. Si hay un mapa grande , los mapas pequeños ya están hechos. Es muy fácil y muy rápido sacar un mapa de una zona en concreto de un mapa grande.
Lo que va a llevar su tiempo es hacer el mapa grande. Testar los mapas pequeños va a ser fácil y rápido.
Los turnos para los mapas pequeños tendrán que ser un mínimo de 10. Para el grande ...supongo que un mínimo de 30...depende.
Si tuvieras el CMSF ya teníamos mapa grande..de Mogadiscio.
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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por siddartha el Jue 09 Feb 2012, 4:58 pm

La idea esta ya la tenia rondando en la epoca de totalekrieg, pero con el cierre de la web y el cansancio tras varios torneos la deje aparcada.

No se si ha quedado suficientemente claro, que no es que el mismo jugador juega los mapas bonus y luego juega el mapa grande. Son distintos jugadores del mismo equipo, y la actuacion de tus compañeros facilita o complica la victoria en el mapa grande. La partida que contaria para la clasificacion (que es lo que muchos quieren ver, el estar en lo alto de la calsificacion) es la del mapa grande. Las otras pequeñas sirven para "valoracion personal". Se podria hacer un ranking de puntos y unas categorias como "comando experto" si llegas a cierto numero de puntos en partidas bonus o cosas asi, pero la que de verdad cuenta es la partida en mapa grande que jugaria el miembro del equipo que le gustase jugar a mas turnos en mapas grandes.

La ventaja del torneo o lo que llegue a ser esto, si al final sale algo, es que permite a distintos grupos heterogeneos unirse en un torneo sin que haya problemas de "a mi solo me gustan las partidas de muchos turnos " vs "si la partida dura mas de un mes no me volveis a ver el pelo".
En definitiva puedes tener a jugadores de turno rapido y de turno lento jugando la misma ronda y sin friciones entre ellos.

En el apartado mapa la ventaja es, que por lo que he leido se tarda bastante mas en hacer mapas en el CMBN , reutilizar el mismo mapa con multiples variantes. El mapa puede ser grande si se quiere, pero no se tiene que usar todo el mapa. Puedes poner zonas de despligue mas juntas y aunque en ese escenarios bonus la mitad del mapa este de adorno no pasa nada.
Tambien esta la ventaja de que esas partidas bonus pueden ser con distinto clima, de dia, de noche, en una zona del mapa, otros en otra. Estaria todo relacionado por un hilo argumental, pero las partidas serian independientes. Y segun sean los resultados se hace otro mapa , que es el original, pero con sus retoques (TRP, zonas de despliegue distintas, zonas destruidas , mas o menos tropas por bando, etc etc).


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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por Diegovich el Jue 09 Feb 2012, 5:59 pm

A mi me parece una idea muy buena que da muchas posibilidades. La idea de comandos o paracas anticipándose al ataque principal para cortar puentes, emboscar zonas de entrada de refuerzos enemigos, ganar intacto un puente y defenderlo X turnos... me parece muy bueno.
Quizás sería hacer un mapa muuuuuy grande, en ancho y profundidad e ir diseccionándolo tanto para la batalla "no tan grande" como las distintas pequeñas. Algo así como un mapa de 10x10 Km y de ese ir sacando mapas de los 2 ó 3 Km habituales más los pequeños. Así permite, digamos, montar una especie de operación que podría ser tomar una ciudad o la linea Sigfrido, que se yo.
No se si eso coincide con tu idea original.
Saludos.


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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por siddartha el Jue 09 Feb 2012, 6:18 pm

Diegovich escribió:A mi me parece una idea muy buena que da muchas posibilidades. La idea de comandos o paracas anticipándose al ataque principal para cortar puentes, emboscar zonas de entrada de refuerzos enemigos, ganar intacto un puente y defenderlo X turnos... me parece muy bueno.
Quizás sería hacer un mapa muuuuuy grande, en ancho y profundidad e ir diseccionándolo tanto para la batalla "no tan grande" como las distintas pequeñas. Algo así como un mapa de 10x10 Km y de ese ir sacando mapas de los 2 ó 3 Km habituales más los pequeños. Así permite, digamos, montar una especie de operación que podría ser tomar una ciudad o la linea Sigfrido, que se yo.
No se si eso coincide con tu idea original.
Saludos.

Si, mas o menos esa es la idea, pero no hace falta hacer un mapa de 10x10km. Se puede imaginar una zona amplia, pero no tiene que ser todo en una zona del mapa grande. Te pongo un ejemplo de mapa bonus que se podria hacer.
Duracion 10 turnos/minutos
Mision :
Aliados: Tienes 6 tanques. Si llegas al punto A, en el mapa final los tanques que te queden llegan como refuerzos en el turno 15 . Si llegas al punto B los tanques que te queden llegan como refuerzos el turno 10. Si llegas al punto C los tanques que te queden llegan en el turno 5.
Eje: Destruye y ralentiza todo lo que puedas las tropas aliadas para impedir que lleguen como refuerzos.

Este escenario puede estar a 30km virtuales de donde esta el mapa grande.
El reto de este mapa bonus es ir rapido y tener las tropas lo antes posible pero arriesgando a perder la mitad por el camino en multiples emboscadas vs ir lento pero llegar con mas tanques , aunque aparezcan mas tarde. Very Happy

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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por Diegovich el Jue 09 Feb 2012, 7:25 pm

Si, si, es más o menos lo que había entendido y creo que la idea ofrece muchas posibilidades. Comentaba lo del mapa grande por hacer sólo uno y ahorrar trabajo pero tu idea es mucho mejor Very Happy

El único problema que le veo ahora mismo es quizás la falta de jugadores, desgraciadamente hay pocos. Eso me ha retraido de hacer la campaña, solo por el momento, pero supongo que sólo 6 no debería de ser problema. Pena los tiempos donde habían 30 jugadores.

Saludos.


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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por Invitado el Jue 09 Feb 2012, 8:50 pm

La idea es buena, pero compleja de crear y de seguir por los participantes, además, conseguirías un efecto parecido creando una campaña con el editor.
Apuesto más por batallas sencillas y llamativas, donde se pueda captar mejor al futuro jugador habitual, no son suficientes las viejas glorias del antiguo combat, para eso ya hay otros sitios.
La clave está en darle dinamismo a los eventos y hacerlos atractivos.
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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por Admin el Jue 09 Feb 2012, 9:06 pm

Bueno , habiendo grupos siempre habrá quien juegue batalla muy pequeñas , los mas , y siempre habrá , es un suponer quien juegue la batalla mas grande .
Para no hacer la batalla grande muy grande , el jugador que la juegue tendría que contar solamente con las tropas que sobrevivan de las batallas pequeñas...es una idea..
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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por Diegovich el Jue 09 Feb 2012, 10:02 pm

Lo bueno de la idea de Sid es que se presta a cualquier posibilidad, lo poco y lo mucho. Batallas dinámicas en los mapas pequeños, más elaboradas en las grandes para los jugadores que les gusta meterse mas en harina y, desconozco la dificultad de edición, lo dificil, pero no tanto, es crear un hilo conductor. Cualquier operación o batalla real puede servir, la salida de la playa de Omaha con la 101 y 87 aerotransportada peleando por puentes o tomando St. Marie... Da muchísimo juego.
Además, que Sid elabore la cosa y ponga su genio creativo a funcionar que es realmente bueno y con unas muy buenas ideas.


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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por siddartha el Vie 10 Feb 2012, 8:41 am

Bueno, si el numero de jugadores es limitado y se acabo las ligas de 4 o 5 divisiones y las campañas lo mejor va a ser limitar riesgos y probar a hacer un "espisodio piloto", como hacen los de las series para ver si engancha al publico Rolling Eyes .

Cuando termine la campaña demo que estoy jugando para aprender las novedades del juego echare un ojo al editor a ver que se puede hacer. Ademas que puedo aprovechar para hacer un mini mapa bonus o dos mientras aprendo como va el nuevo editor .
Cuando tenga 2 o 3 mapa bonus y un mapa mediano siempre puedo hacer un torneo cerrado a solo ciertos jugadores e ir comentando las impresiones de la idea Wink

Saludos.

siddartha



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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por siddartha el Vie 10 Feb 2012, 2:35 pm

Egger escribió:La idea es buena, pero compleja de crear y de seguir por los participantes, además, conseguirías un efecto parecido creando una campaña con el editor.
Apuesto más por batallas sencillas y llamativas, donde se pueda captar mejor al futuro jugador habitual, no son suficientes las viejas glorias del antiguo combat, para eso ya hay otros sitios.
La clave está en darle dinamismo a los eventos y hacerlos atractivos.

Me has dejado intrigado con eso de "para eso ya hay otros sitios", asi que he mirado en punta de lanza, y tras aparecerme una pagina de jardines study y otra que me parece de evangelistas scratch o algo asi encontre la extension buena lol! . Es que en este ultimo año he estado desconectado del todo todo. lol!

La campaña de Granfali me parece igual de liosa que todas las que se hacian en el CM viejo. A mi me ha parecido muy confusas, todo eso del vassal, que si el ataque es con despligues asi en cuadrado, que si las tropas las compras, todo muy complicado y las partidas que salen de tanto pensamiento logistico no me parecia que fuesen muy entretenidas en la version antigua y supongo que en la version nueva tampoco sean especialmente divertidas.

La idea que tenia no es ni remotamente parecido a hacer una campaña de ese estilo.

siddartha



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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por Admin el Vie 10 Feb 2012, 3:40 pm

Alguien se acuerda de aquella campaña Road to Berlin o algo asi, ..
El jugador pertenecia a un bando toda la campaña y tenia su propio ejercito que disminuía según las bajas que tenia .
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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por Invitado el Vie 10 Feb 2012, 3:50 pm

No, no me refiero a una campaña de ese estilo, sino una campaña dentro del juego (una sucesión de mapas hilados).
Te recomiendo que pruebes una de las que vienen, ahora dependiendo del resultado que tengas en el mapa A, el B puede ser de diferentes formas.
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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por Invitado el Vie 10 Feb 2012, 3:51 pm

alfalfa escribió:Alguien se acuerda de aquella campaña Road to Berlin o algo asi, ..
El jugador pertenecia a un bando toda la campaña y tenia su propio ejercito que disminuía según las bajas que tenia .
¿Te refieres a "Defensa del Reich"?
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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por monomaco el Vie 10 Feb 2012, 6:08 pm

siddartha escribió:
En el apartado mapa la ventaja es, que por lo que he leido se tarda bastante mas en hacer mapas en el CMBN , reutilizar el mismo mapa con multiples variantes. El mapa puede ser grande si se quiere, pero no se tiene que usar todo el mapa. Puedes poner zonas de despligue mas juntas y aunque en ese escenarios bonus la mitad del mapa este de adorno no pasa nada.

Aquí has acertado plenamente, el editor ademas permite recortar por cualquier lado no como el de CM1. Yo he hecho un segundo mapa por ejemplo partiendo de la zona de costa ya hecha hacia el interior te ahorra un 30% del curro y le da continuidad.

Realmente puedes hacer zoom sobre un puente por ejemplo y aprovechar una cuadrado de 100x100 metros del mapa principal.
------------------------------
En las campañas pasa lo que dice Alfalfa lo dificil es el hilo conductor. El CMBN es más trabajoso así que mucha gente prefiere jugar con pocas unidades. Al final las conversiones del Vassal o herramienta similar son un problema grave.

Con lo que apunta Siddratha, imaginemos un mapa grandote como una campaña en si misma. No sería una campaña que es complicadisima de bajar a nivel de CMBN, sería una batalla jugada en trozos del mismo mapa grande, con pocas unidades y con objetivos. Produce el efecto de una campaña, jugar varias y que los resultados del equipo influyan en las siguientes sin el aburrimiento y las complicaciones de una campaña.

Si pillo la idea es coger el mapa del desembarco y hacer con el mismo 3 o 4 batallas, una de ellas la principal. Pero que el resultado sea la suma de los resultados parciales. Si ese mismo mapa incial es una parte de uno mayor es muy facil ir moviendo la "campaña" hacia delante o hacia atras en el mapa como las batallas dinamicas del CM1 pero con coste de diseño muy bajo (salvo claro la currada de hacer el mapa grande.)

Y por cierto seria facilisimo y quedaria muy vistoso el mapa grande pillado en zoom alto y con unas banderitas que indicarian a todos como esta la linea del frente. Very Happy



.

monomaco



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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por Diegovich el Vie 10 Feb 2012, 6:54 pm

No os penseis que las conversiones desde Vassal son tan complejas. Al principio da trabajo de planificación pero una vez lo tienes todo convertido no es complejo, incluso le puedes permitir a los jugadores las compras, con restricciones. Pero la idea de Shiddartha no es esa exactamente aunque si se presta a un juego de "largo recorrido" sin más que tener un buen hilo conductor, histórico o no. Cuanto más largo se quiera hacer más "reglas" hay que establecer pero la idea de un torneo con dos equipos de 3-4 jugadores, ampliables en función de los interesados, con una o dos batallas principales y el resto de bonus que modifiquen las siguientes según los resultados de esas, como ya he dicho es muy buena idea y muy flexible.
Arrancar desde la costa con, por ejemplo, un batallón de infantería y una brigada blindada con sus unidades de apoyo e intentar hacerlos progresar hasta.... una ciudad X ya da un hilo conductor y una base para ir editando las tropas. Ni que decir tiene que el batallón no se manejaría en una sola batalla sino en varias. Es solo un ejemplo, a nada que se piense se ocurren muchos con esa estructura.


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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por monomaco el Vie 10 Feb 2012, 7:11 pm

El problema en las campaña es que hay que jugar a dos niveles y convertir. Lo que yo interpreto de la idea de Siddartha es que es de una simplicidad genial. Se puede montar al ataque a un pueblo grande para jugar 6 por bando con mucha facilidad y puede ser muy vistoso ( lo que es importante) y facil de seguir. No hay falta reglas, ni nada fuera del CMBN pero tiene un hilo conductor puedes arrastrar tus tropas ( las puedes completar con refuerzos del tipo si cae el puente te llegan a ti pero no al enemigo etc.. ), con una tabla de objetivos y una de refuerzos vas funcionando.

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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por Diegovich el Vie 10 Feb 2012, 7:22 pm

monomaco escribió:El problema en las campaña es que hay que jugar a dos niveles y convertir. Lo que yo interpreto de la idea de Siddartha es que es de una simplicidad genial. Se puede montar al ataque a un pueblo grande para jugar 6 por bando con mucha facilidad y puede ser muy vistoso ( lo que es importante) y facil de seguir. No hay falta reglas, ni nada fuera del CMBN pero tiene un hilo conductor puedes arrastrar tus tropas ( las puedes completar con refuerzos del tipo si cae el puente te llegan a ti pero no al enemigo etc.. ), con una tabla de objetivos y una de refuerzos vas funcionando.

Eso mismo es lo que yo quiero decir. Es una idea muy buena como tal pero además tiene una flexibilidad buenísima y adaptable a tantas situaciones como de la imaginación.
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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por monomaco el Vie 10 Feb 2012, 7:32 pm

Yo tengo hecho con esa tecnica dos mapas que se continuan jeje pero el tiempo, siempre el tiempo Embarassed , no me ha dejado colgar el segundo. La idea esta :

Este es el mapa del desembarco que jugamos en la primera ronda.



Este es el segundo dia del desembarco, como se ve aprovecha parte del anterior.



Luego esta el tema de trocear ambos como apunta Siddartha ( en el primero he puesto un ejemplo a capon como es logico hay que desarrollar el tema en serio ). Te salen un monton de batallas, con un diagrama de estado si tomo este objetivo entonces aparecen estos o aquellos refuerzos etc.... tienes una "campaña". No te hace falta convertir nada ni jugadores estrategicos simplificas pero la gente podra seguir en el mapa ( es solo hacer un jpg detallado y fusionado ) con banderitas los avances o retrocesos. En una campaña muchos jugadores no siguen el estrategico por su complejidad y eso desmotiva.


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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por monomaco el Vie 10 Feb 2012, 7:47 pm

Sobre los anteriores me ha costado 2 minutos extraer un escenario para una batalla de las de apoyo. Naturalmente faltarian las tropas. Con esta tecnica uno puede diseñar a grandes rasgos un mapa enorme pero poco detallado y luego entre todos o entre varios una vez definidas las zonas que realmente se utilizaran en las batallas repartirlas y pulirlos con detalle maximo. Es más puedes prepara el mapa si detallar y las zonas de la primera ronda sin trabajarte casi nada el resto. Si sale mal , no se pierde demasiado curro.

Pero y esto es lo bueno, dispones de un mapa vistoso donde los jugadores, y el resto de interesados ve con mucha facilidad las batallas , los posibles avances etc... Con las tropas en escala 1 a 1 ni convertir ni nada. Solo tienes que contar al final e ir metiendo el % de bajas más claro los refuerzos, bonus etc...


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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por Diegovich el Vie 10 Feb 2012, 8:07 pm

Queda claro que es facil y rápido jajaja.
Monómaco, eres un crack. Si, en realidad es una campaña autoalimentada. Y con mucha más variedad.
Bueno, ahora el artífice de la idea que diga que le gustaría hacer y como. En función de eso se puede empezar a trabajar y desarroyar e incluso ir haciendo "publicidad", una buena campaña de presentación de la batalla a modo de noticias como si nosotros fuesemos los generales estuviesemos preparando el asalto, para ir calentando al personal.
¿Que os parece?, especialmente al padre de la idea...


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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por siddartha el Lun 13 Feb 2012, 10:14 am

Egger escribió:No, no me refiero a una campaña de ese estilo, sino una campaña dentro del juego (una sucesión de mapas hilados).
Te recomiendo que pruebes una de las que vienen, ahora dependiendo del resultado que tengas en el mapa A, el B puede ser de diferentes formas.

Que animado ha estado este hilo este fin de semana Very Happy .
He mirado el manual y viene que se pueden hacer en campañas un script para saber si se pasa al siguiente mapa si se obtiene cierto resultado o se acaba la partida. La opcion condicionada de mapa A o mapa B no he visto como va. Supongo que cuando me ponga a darle al diseño lo vea.

siddartha



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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por siddartha el Lun 13 Feb 2012, 10:28 am

Fantasticos comentarios de Diegovich y monomaco. cheers

He mirado en el manual la parte del editor y hay montones de detalles que se pueden poner en el mapa y estoy de acuerdo con lo que comenta monomaco
" Con esta tecnica uno puede diseñar a grandes rasgos un mapa enorme pero poco detallado y luego entre todos o entre varios una vez definidas las zonas que realmente se utilizaran en las batallas repartirlas y pulirlos con detalle maximo."
Hacer un mapa grande detallado puede ser muy pesado, pero hacer uno grande sencillo y sobre el hacer retoques , cambiando el clima, ciertas zonas de terreno, poniendo crateres, destruyendo puentes, etc etc, puede ser muy entretenido.

Comentabais tambien que esta version es mas complicada de mover, la verdad es que si, que el ultimo mapa de la campaña de iniciacion al juego es de 60 minutos , con muchos refuerzos y me ha parecido un poco pesado de jugar. Con algo mas pequeño y manejable seguro que se engancha mucho mejor a la gente.

Voy a echar un ojo al editor, que de momento solo he leido lo que viene en el pdf study

siddartha



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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

Mensaje por siddartha el Miér 15 Feb 2012, 5:41 pm

Hola de nuevo.

He estado echando un ojo rapido con el editor a los escenarios que trae de por si el juego y a los escenarios que se han subido para liga. Todos muy interesantes y sugerentes.
Viendo un mapa de un pueblecito me ha venido la idea de hacer sobre él un escenario bonus de estos de los que tanto he hablado. Voy a ver si este fin de semana saco algo de tiempo y hago un ejemplo de mapa bonus para ir concretando ideas. Cuando os lo tenga lo probamos, testamos y esas cosas y asi concretamos un poco más el asunto.

Saludetes.

siddartha



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Re: Posible mapa , campaña , torneo o algo...

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